E38 孟岩对话陈行甲：他们落水了，水很凉 - 无人知晓 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙
孟岩 01:18
大家好，欢迎来到新一期的无人知晓。今天我非常开心请到了一个我单方面认为虽然是第一次见面，但其实我经常会看他的书，然后也看了他的很多的其他的，包括视频号上的内容。陈兴佳老师，谢谢梦妍。
陈行甲 01:36
听众朋友们大家好。我是你们的老朋友陈星甲，非常高兴在这个平台上面跟大家见面。
孟岩 01:45
跟陈老师的渊源其实很久，您可能不知道，因为我之前经常会写一些文字，然后我的文字可能放在公众号上，放在微博上。最早的时候特别让我奇怪，就经常有人在我下面留言说梦妍你的文字包括在做的事情很像一个人，那个人叫陈青甲。因为您的名字说实话还是这几个字搭配在一起，尤其是声调，还是有一点特殊的对吧？对，不是一个特别普通的名字，所以我当时印象就有点深。
孟岩 02:15
然后一次两次没有太注意。但是当提的人多了以后，我就很好奇，我就想知道这个人是干嘛的，然后我跟他究竟像在哪里，然后我就去搜了搜，然后看到了您之前的那些故事，尤其是包括之前在巴东，包括后来去做公益。但其实让我最好奇的就是你跟羽白录了那期小酒馆之后，我其实去看了你的书，然后包括听了节目去看了书，我说实话就是有那么多的评价。
孟岩 02:44
但是让我最好奇的还是其中的一本书的最后你儿子对你的评价。我在这儿念一下，他说我的父亲又热烈又恬静，又深刻、又朴素、又温柔、又高傲、又微妙、又率直。对，我觉得这个真的是很对对，很棒的评价。
陈行甲 03:05
对，这是一个特别高的评价特别是我的儿子拿这段话来说我的时候，真的是，我最开始看到我儿子给我写的那个保，热泪盈眶。那是他多大的时候写的，那个时候他正在北大念书，刚念硕士一年级，所以是当时是20。我想一想，这会儿已经是四年前了，在22岁的时候给我写这段话，特别的有一种喜悦感，就是人生成长过程中间的那种不期而遇的喜悦，就有有那种感觉。
孟岩 03:45
作为一个父亲，看到孩子用这样的词去形容你的时候，除了喜悦有那种巨大的满足吗？
陈行甲 03:54
满足好像，但也说不上，其实好像还是一种感动，就很感动。他不是那种满足感，满足感就意味着是一种收获感。你获得了什么？其实我并没有，在这个中间我觉得好像我收获了，这个点特别好。什么我并没有感觉到，我是感觉到有一种感动，就是我被我的儿子这样看待，在亲人眼中我们都是非常琐碎的，都是非常的那种细微的。
陈行甲 04:37
其实可能这种些微的烦恼偏多，在亲人眼中他会用这样的话，咱们原来有句话叫枕边无伟人，对吧？
孟岩 04:48
他在日常生活中看到的可能都是小的那些是的毛病。是的，我刚才这个问题其实不是故意设计的。但是我很高兴的陈老师从你的答案里面我看到了，前两天我在你朋友圈看到了，因为我很少刷朋友圈，但是因为咱俩录播课，我想知道你最近在干嘛，你在想什么。我看到了你在碧桂园的一个教育集团上的那个，对，是的那个视频。对我看到那个视频的时候，包括我刚才问你一个问题，我特别开心。
孟岩 05:17
你是知行合一，你印证的那个东西，你看你刚才的回答是说我不是满足，因为我不是期待我去培养了我的儿子，把他培养成什么样子对吧？对，而是说他给了你一种不期而遇的惊喜，他是那样的一个反应。对，我记得你在那个视频里面讲，你去怎么去教育你儿子的时候，包括你怎么看待教育的时候，也更多的是一种如果借用我原来看那本书，更多的是一种园丁的心态，而不是一种木匠的那种心态。
陈行甲 05:46
对你这个比方其实是很恰当的，是不是？我很感激你把那个视频看完了，因为四十多分钟的视频我都听说已经非常的不科学。他们那时候发短视频的，对你四十多分钟的视频会有人看吗？但是我也没有其他的平台，所以我反正我也就是说想和朋友们分享，我就分享了。没想到点击量非常让人吃惊的高，这就证明还是有很多朋友看完了。
陈行甲 06:11
我觉得我我你看我这会儿又是一个不期而遇的喜悦，而且居然你也看完了，这个真的是感觉真是太好了。我觉得你刚才说的是这个园丁和木匠的心态，这是教育学上面的事一个特别重要的分水岭。我觉得其实后来就说我跟大家分享的整个碧桂园教育集团一百多所学校的校长和副校长们，全部在我到那个分享的全程脱稿，我并没有是没有事前准备，我们完全没有准备稿子。
陈行甲 06:44
但是我心中有一个副稿OK，我的腹稿就是三个要点。就是我们要培养什么样的孩子会思考，有关怀、爱自由，这九个字儿是我提前想好的，其余的全部没有。那么就讲到最后的时候，我几乎是蓬勃而出，看出来了，我就说教育是一门艺术，而不是一门技术。这是我提前没有准备好的演讲词。一句话，就是我到最后那个阶段，我就出来了。我说教育应该到底是什么？
陈行甲 07:23
就是我们教育是要培养那种看到路边的一束野花会怦然心动的孩子。从家长和老师的角度，就是在是等待一树一树的花开，是这样一个角度。所以园丁就是这样一个角度了。对，等待一树一树的花开，而且他不期待那个花儿一定是他心中的那个样子，对吧？对，因为他在长成之你都不知道它开出来的花瓣有多大，是啊颜色是什么样的，最后的形状会是什么样子的。
陈行甲 07:57
你就知道他到了时间开放的时间才会开，那就好了。
孟岩 08:03
其实这些道理当我们给那些人，当然您的受众其实是碧桂园的校长了。但是我看的那些视频号下面有很多留言，我觉得大家都很开心。因为他生活中求而不得。对，他做不到。但是他心里面向往这个东西，他又听到一个人去讲出来，他很很感动，他也很感动。
孟岩 08:21
但是可能当他晚上回家面对孩子的时候，然后面对这个社会的压力的时候，面对这个孩子将来怎么样的时候，他又被裹挟到我们社会的日常的这个游戏里面去了。但我觉得你的我看你的两本书，包括我去了解那些东西，我觉得你真的是在这个社会。怎么讲呢？无论是当时当官的游戏，还是现在的这个游戏里面，你可能都是可以按照自己的节奏来的。
陈行甲 08:47
对，就是说知行合一是一件很难的事情。但是我觉得这个还是有方法，还是有节奏的。天三合一是天生的还是不是我其实在想，我也是逐步的自己在往这样一个方向上去走的。我觉得可能这个不是天生的。就说知行合一我理解就是你先要知，你不知那么就说就不存在知行合一，你先要知，所以这个知就是这个人你就要打开，你就要接受，你就要学习。
陈行甲 09:30
所以你刚才讲的，我们从这个视频来说开来的话，你看我其实特别喜悦的一点。我平时发出去之后，因为工作很忙，所以下面你看几千条评论，那我也不可以挨着去翻。我一个是我也来不及再说，我也没有团队，我所有的视频都是我自己剪的，是自己剪，是我自己剪，太厉害了。如果拍摄旁边怼着谁是谁，基本上我爱人拍的比较多，估计小一半，都是我爱人拍，其他都是我自己剪。
陈行甲 10:02
然后现在AI也很方便，AI直接可以根据识别程度可以准确率到90%。
孟岩 10:07
陈老师，我不好意思，我冒昧我方便的问一下您的年龄吗？您是啊，我53岁了，我71年的对，好的，好，我看您说的那个就是包括你刚才给孩子们提的那三点，就是会思考。有关还爱自由吗？但我觉得起码是第一条，包括我在视频里看的，就是你觉得一个人的好奇心非常重要。对好奇心，爱问问题对吧？会思考这些很重要。从你刚才给我讲你自己剪视频学AI的这些，我觉得你就是这样的人。
陈行甲 10:37
不对，我觉得这个确实我就觉得我自己我虽然53岁，我觉得我自己还很年轻。看出来了，就是我在我内心里面，因为我没有停止学习，我没有停止生长，我没有停止思考，所以我就还在生长。我觉得这个其实可以是长到70岁、80岁，甚至90岁都是可以的，这个没有问题。是啊因为我平时工作太忙的话，每条视频基本上都以千为单位，几千条留言我都看不过来。但是我睡觉前我会偶尔翻页。
陈行甲 11:10
有代表性的我就说我也知道一下下面的一些典型的朋友跟我的互动。我当时有一点还是挺好的，我的黑粉率极低，就低到让人难以想象的程度。
孟岩 11:26
为什么呢？
陈行甲 11:26
我不知道，但是因为于老师跟我说的，于老师前不久跟我去那个，他很羡慕你。应该他这就是于老师就是很羡慕我，我们是一起去甘肃，我算是现身说法，于老师真的不是铁公鸡，就是那种舔着脸在互联网上攻击他是铁公鸡的人我不知道他捐了多少钱，但是于老师我的天哪，这些年捐的钱是我说以亿为单位是大几亿，他个人捐的，不光是捐钱，而且出钱又出人出力。
陈行甲 12:01
去到我的项目上面去，跟着我一起看西北农村的中学的这些孩子们，我都很感动。于老师前一段时间被骂的都不敢开评论了，这是，我就不评论这些事情了。但总之这件事情我们到西北农村里面去的，我那个视频下面一边倒，就是没有追过来骂于老师的。于老师就感到很生气，就觉得是我不是为了去看有没有人骂我，然后把他们拉黑，或者就是去处理评论什么的这些事情。
陈行甲 12:34
一个是在不在在我的工作范围内，我根本而且说实话我也不在乎。如果真有人骂我的话，我会听听他到底骂的我啥。
孟岩 12:42
我也可能也会看一看会不会碰到一两个骂你的，然后你自己情绪也把他拉黑了。
陈行甲 12:48
没有，我没有，反正因为我就我我不在意这个东西，明白，因为我不care。但是我会看一眼，我现在你知道吗？现在各个视频下面这个AI真是一个好助手。你直接可以用AI把你的这个所谓的几千条评论总结出几个要点出来。OK然后你6到8条后，我在中间统一回复一下。对我就是有典型的，我就回复一下，我就互动一下。中间我告诉你，就是在这条长视频下面，我看到了一条特别动人的回复。
陈行甲 13:20
他说我是一个普通的农民工，我很不容易。我真是含辛茹苦把两个孩子培养大考了一个二本。就是孩子将来找工作将来怎么办呢？就感觉到自己非常的焦虑，觉得这个前途就大概一片阴暗这样的。他说但是我看了你的视频，从头到尾听完之后，我放下了。这一段你知道吧？
孟岩 13:49
我看到真是能让人放下，是一种很强的能力。
陈行甲 13:52
我就觉得我只我看到眼眶都湿润了，因为我知道他不容易，我知道他多么不容易。对，而且他是能说出这句话。我觉得那个时候就是彼此心灵相通，我觉得他是放下了，对他能写下来他能写下来，对他他是放下了，这样很好啊，对我于父于子都很好啊。
孟岩 14:20
陈老师你经常用一个词，我还挺好奇，像咱们日常生活中语言很重要。因为用一句可能稍微说的有点什么的话，就是我觉得语言构建了我们整个的世界。因为咱们大家我脑子里面心里想的，你脑子里面心里想的，您感受的东西，我感受的东西，我们都得用语言来交流。所以不同的人选择不同的语言，在我看来是我很感兴趣的一个话题。
孟岩 14:40
比如说咱俩交流的时候，我发现你经常用喜悦这个词，我那我没有注意到。但你看比如说可能我跟别人聊天的时候，可能大家会说高兴OK，开心OK，对吧？但是你看你刚才表达的，包括你儿子给你写的，包括这个农民工的留言，包括你说你看到那些东西，你用的全都是喜悦。你有想过你为什么就是喜悦这个词对你来说代表着什么吗？
陈行甲 15:06
哎哟你这是一个很好的观察，我自己没有觉察到这一点，但是可能这就是我这些年我的状态，他已经潜移默化在我的生活中间，我就是心生喜悦，心生欢喜，我就这种感觉。所以你说我有一些朋友啊，他跟我捐款，捐款之后就说我们很想参与你的公益项目。其实这个参与的快乐感会远远大于我捐钱的快乐感，我觉得这也挺好啊。我就是也欢迎你们在合适的时候再加入进来。
陈行甲 15:51
后来他们一了解我们的项目，就说，这在你做的你志愿者还是有门槛的。比方说我们做的儿童癌症综合救助，这个项目叫仁爱工程。我们在病房里面去陪床，去特别跟家长，跟孩子们这样这种交流。当然我们也还要在病房外面，在医院附近给异地就医的农村来的这些家长们，给他们提供免费的住宿。
陈行甲 16:20
然后在那里面有好些灶头，让家长们在那免费的做饭，就有这个营养师在那边来指导，来帮助家长们怎么做对这个患重病的患儿康复，这个营养照顾是比较好的。还有陪伴已经进入康复期的孩子们去做游戏，去做些治疗，就是做这种康复训练。好，这个事情他们就发现做不了，做不了不是因为技术不够，也不是因为体力不够。其实也不是因为体力不够，对，而是因为你知道吧？
陈行甲 16:53
就有个中间很重要的一个是一个词儿，就是听力。
孟岩 16:59
我刚想说这两个字不够太默契了。
陈行甲 17:02
你看就是你在那样的环境里面，可能就还是需要一点心理。你比方说像我就觉得我还好。事实上有很多人到特别到了我们这个年龄阶段，都要面临亲人离去，就都要面临这样的事情。而我想我在近20年里面，我三个至亲都是癌症去世，我的母亲离世已经18年了，我的岳父13年了，我的岳母也两年多时间了。就这个过程中间，而且因为他们患癌症都是长达几年的时间，筋疲力尽。
陈行甲 17:49
就是我们在医院里面，在重症病房里面都是陪着老人走到最后那种感觉。要说你说那种伤痛，就是有很多人很多朋友都是这样。他们会有一种也没有到PTSD那个程度，就是创伤性应激后遗症，没到那个程度。但是总之在内心里面有一种隔膜、惧怕有一种那种伤痛感。我就还好，我就完全没有。我就到我们的服务对象病床前，到他家里去，不仅我没有，我的整个团队都没有。
陈行甲 18:35
事实上最后到我这个恒辉的团队留下来的。我现在有12个全职员工，我所有的员工基本上都是从志愿者实习生转过来，他都都有一个适应的过程，最后就选择我全职留在里面了。基本上大家都有这样一个特质，就都还好。你说就是我那个别那个书中间讲到的那个桃子，对，你看他一天陪那些英雄的家庭哭无常，你看跟一般人就早就已经就崩溃了。他还好。
陈行甲 19:12
当然我们说实话，我们也有心理的关照，我们也有就像心理医生的那个督导，我们就督导我们也有心理咨询师，有特别有专业的心理教授，也会定期给我们做这样的督导，做这样的团辅这个辅导。你看我就发现我们有一种自愈的能力。你说像桃子哭过之后，他还能够自己去平复，这种自愈的能力是靠什么得来的？我觉得可能自己首先本身有这个信念，可能这是一个基础。确实还是有方法的。
陈行甲 19:53
就内心里面那个最底层的信念，当然是基础，就是我认同我所做的事情，我在内心里面我对这些人有一种悲悯。对，就悲悯之心就是那种感同身受。我们有很多的伙伴都深受过，所以感同。你比方说我患过重度抑郁症，因为书里写过，是的，我家里面我这些年经历最重要的亲人一个一个离去，而且都是很痛苦的，都是家里面花了很多钱，家我们家本来钱也不多，这些年真的是捉襟见肘，真是。
陈行甲 20:39
我们深受过谁感同，所以你说我们我书里讲的一个桃子，他自己也就遭遇过至亲离世。你看到现在都没有结婚，其实也已经三十大几了。这当年女朋友是在他的身边离开人世，您书里写到这个他已经找到了，怎么说呢？安顿自己，在这个中间去服务他人的过程中间安顿自己，这样一种状态。
孟岩 21:18
陈老师你用的词都是因为我对佛学比较感兴趣，都是怎么讲呢？就是跟佛学有关的书籍里面经常提到的并且很难的一些状态。比如说安顿OK，比如说喜悦。对，就类似的这些。你看咱俩聊天的过程中，我看现在其实我们才聊了可能20分钟。OK我感觉您是一个很有生命力的人，为什么呢？我们俩只聊了20分钟，但是我相信你也不在意。
孟岩 21:46
我说，因为您自己都经常写，就是您的脸眼圈已经是第三次还是第四次红了，有可能对吧？就是在我看来它是一种很有生命力的表现，这样生命力在我看来就是他能感受到。我原来有一个朋友，当然很久没有联系了，他也是修行，但是后来就去印度了。他有一次给我的一个震撼，就是他说我秋天走到院子里看着树叶他就会哭出来。就类似，有的人会说矫情，就等等等等怎么样。
孟岩 22:16
但是其实我理解他在跟我说什么。对，就是他的那种生命力表现在他可以改感受到这个世界的伟大，或者说那些东西，我觉得这多么美好，是就这个场景多么的美好。但是对，但是现在的这个时代就是大家会评判，吧？大家也会用各种比较难听的词去随意评判一个自己不那么认同或者说不理解的东西，就像刚才说，但是不重要。
孟岩 22:42
我其实挺好奇，但是我想把这个问题留在后面，就是这个生命力是哪来的，以及他是怎么保持到现在的。如果我们叫他少年心态也好，叫他旺盛的生命力也好，我觉得在你身上，我一会儿用您，一会儿用你。因为可能关系稍微没有那么熟，熟的时候我用您，然后觉得我们很熟的时候用你我就觉得他是怎么一直保持下来的，包括我其实还看了你跟柳志宇的那个对谈。对，那个我也看完了，我也蛮感兴趣的。
孟岩 23:10
那里面你也哭了。对，然后我记得就是你其实很骄傲的说过一句话，就是我澄清点可以给这个官场上的人一个证明，就是我没有靠贿赂过一分钱，我也可以得到题板对，也可以做到很高的位置。这个其实回到了咱俩刚才被岔开的话题，就是知行合一有度。在我看来它是一个偏天生的，或者说您说是有方法的吗？
孟岩 23:38
比如说我回到这个问题，就是当我不知道这么说合不合适，就是当身边的人也好，或者说当很多人他去选择一种其他我们不认同的方式的时候，你能坚持住你的那些原则，我觉得这是挺难的一件事情。
陈行甲 23:53
这有一个底层逻辑，我觉得这一点我其实还蛮想分享给年轻朋友。其实有现在有很多体制内的年轻的朋友愿意跟我交流。就是我在我自己内心里面在有一个很底层的逻辑上，就是我的底线很清楚不模糊。其实我的底线也不高，其实也就是个正常人的底线而已。我特别怕别人说你是一个高尚的人，你是一个有道德的，你脱离了积极趣味的人。我听得这么我就听着我听挺可怕的。
陈行甲 24:31
我曾经在有一次演讲会上面，后面这个主持人，当他说出这个话时候，我坐着一整整的背心出汗，我就说这话说太早了，过40年50年再说。这话特别像道词，就是说像告别词，就是我我特别怕，我觉得我不是那样的人。那个状态我其实就想说的是我的底线并没有比一般人更高，比很多的朋友更高也没有。但只不过我觉得我的底线我比较清楚，不能做的就是不能做。打一个比方跑马拉松，你跑马拉松吗？
陈行甲 25:12
原来跑步现在不跑，好吧，我现在就是你跑马拉松，我就这么说，大家很多人一起跑的时候，大转弯的时候，当特别是又有一些树木眼影着很方便。你很明显的看到你可以不走到那个大转弯，你可以小转弯。你又没围好大一个龟，但是而且你明显看到那个草丛中间被踩出来的那个痕迹，证明有很多人这么走了，很好的比喻。好，那你已经走到那个地方，你自己精疲力尽。
陈行甲 25:48
很明显你可以省个几分钟甚至上十分钟这个体力，而且你成绩又可以提高一大截，而且还不那么容易被觉察。
孟岩 25:58
您说完这么多，而且那显然就应该就是超越进度。
陈行甲 26:02
对，但是您这个进度机到底长还是不长呢？反正在我内心里面我就是不会抄，为什么呢？就是说我可以接受我后面的成绩不好，我甚至倒数第一我都能接受，但是这个进度我觉得不能超，这就是在我内心里面，我觉得可能这个底线意识，你说你说我这个地形有有多高吗？并没有多高，但只不过我把它看得比较清晰而已。
陈行甲 26:32
所以我特别想强调的这一点，我就希望这些年轻的朋友，特别体制内的朋友，要从我身上看到希望。就是我这么一个有点稍微有点那么一点固执，稍微有那么一点拧，但是我宁我不宁这是两个不同的词儿。对，稍微有点宁的那么一个人，大家去看我的履历，我一路被提拔，肯定不是我就是好像路遇这么一个两个的贵人，把我这么点石成金的。不是这样，我一路被大家保佑、护送、是呵护。
陈行甲 27:14
我得到的这些东西按照有很多的阴暗一点的认知，那可不得是要送了多少，要谋划至少要谋划多少。没有，大家通过我在过去应该说我的体制生涯已经盖棺定论了。我觉得这个中间回过头去看这一块是可以做总结的。我真没有我历任的工作过的地方的县委书记、县长、市委书记、市长、组织部长，没给他们送过一分钱。我说他们都是在的，我们可以对质的，所以我也绝对不会收你们任何人的钱。
陈行甲 27:53
尽管那样把话说到那个程度，还有人给我送钱。那书里也写了，这我就说这是我很难受的地方，就是他不相信大家不相信了，谁知道你在台上说的和他是不是一样。对，他们可能见到太多的人在台上说的那么道貌岸然，但是其实骨子里面胡作非为就这样的人大概也不是一个两个。
孟岩 28:15
我记得您在书里面写过的一个，我记不太清了。具体的场景是在你在主席台上主席台上的其他可能有十几个领导，后来很多都进去了，对不对？那些人在讲话的时候，我想就是刚才我们俩说的那样，是他台上说的是一套，台下做的就是另外一套。
陈行甲 28:33
对他也说的特别道貌岸然。对，他说起来他念那个文件的时候，他念的那个声情并茂，振振有词，那样的我们见的也多。但是说实话就这样的人，他最终会去到他该去的地方，要么是监狱，要么他也侥幸逃脱了。但是这些侥幸逃脱的人，他到死的那天他都不会心生喜悦。
孟岩 28:59
不会，这句话特别好。我上周录了一期就是我自己的博客。我就讲了一个故事，那个故事里面有一句话，我觉得可以特别好的总结您刚才的这句话。他那本书里面其实讲了一个故事，是讲当时那个斯坦福的建校校长，这个人是建立斯坦福的第一任的校长。他是一个鱼类的分类学家，然后终生去给鱼做分类。但是这个人对自己从事的事业太过笃定。他后来在美国做了一件事，就是推广优生学。
孟岩 29:30
优生学就是认为人是分三六九等的那低等的人，比如说黑人，或者说那些犯罪的人，或者说那些甚至没有犯罪的人，他就不应该有生育能力。所以他在美国甚至去推行给低等人要去绝育。OK其实是很很可怕的对吧？很可怕的。然后上帝的惩罚在哪儿呢？或者说这个宇宙的惩罚在哪儿呢？就是当这个人他当时他死的时候，其实整个美国给他的荣誉还是很高的。
孟岩 29:57
包括有一座山是以他的名字命名的，OK, 包括他的雕像也立在斯坦福的校园里面，还有乔丹楼等等等等那些。但是到后来到因为他是一九三几年去世的，到一九八几年就80年代后期的时候，其实科学就会发现他终生去追求的给鱼分类这件事情。在其实从科学上来看，鱼已经不是一个单独的种类了。OK就好像在山上的动物，我们不能叫它山类一样。
孟岩 30:22
然后那个作者就用了一句话，他说在这个冷酷而混乱的世界里面，终究存在着一种宏大的公平，对吧？我觉得好像就回到了刚才您说的那个东西，就是即使他侥幸逃脱了，对，可能他这一辈子到去世的时候，他也没有心生喜悦，他没有办法用出。你看咱们聊了半个小时，你已经说了三次喜悦了，他可能永远没有那种感受，他不可能感受到。
陈行甲 30:51
我们就说回到这一点，就是我还是是很希望年轻的体制内的朋友们，从我身上要看到光明和希望。大家不要盯着我，最后转身了就不要盯着这一点。大家往前看我这样一个底线很清楚有点拧的人，在体制内被一路重用，一路提拔、一路呵护。
孟岩 31:17
可以的，但他们会不会也觉得这么纯粹的人最终还是得离开。
陈行甲 31:24
我当时说这个问题我觉得还不那么好回答。但是我觉得现在当我离开八年之后，我觉得就很好回答了。因为这是一个理想主义者为了追求更加丰富的人生所主动做的一个选择而已。而现在大家其实已经能看出来了，我创立的深圳市恒晖公益基金会，我们用事实说话，我刷新了整个社会领域的深圳速度，从一无所有初创到它变成5A级慈善基金会用时最短，这个速度就是我刷新的。
陈行甲 32:00
我创立的你看儿童癌症的综合救助、抗疫牺牲英雄的未成年子女长期成长陪伴儿童青少年的精神健康关怀，这几个项目在中国的社会和民间都有广泛的影响力，我仍然在坚定的笃行一个共产党员全心全意为人民服务的宗旨。
孟岩 32:21
所以您当时离开不是逃避而是追寻，对吗？
陈行甲 32:25
对，不是逃避而是追寻。其实我在内心里面，我就真的是有一个calling召唤，我真的是有这一种召唤的力量的。但是我其实在各种访谈中间和大家交流，我也不会演。当年确实我也遇到了事业上的一些困境。你比方说我的州委书记和州长两个都是坏人，副省级后备干部，而且又是我的垂直领导，对吧？他们还是在位高权重，但是他们的确是坏人。但是现在可以很大方的说他们是坏人是吧？
陈行甲 32:56
那个组织和法律已经把他们打入了了，已经定性了，已经把他们打入了耻辱册，他们已经被人民群众所唾弃，就是他们是最高标准的假共产党员。现在就已经可以说了。好，所以我撞到这么两个假共产党的大领导，也确实是比较堵。
陈行甲 33:17
无论是我要推行的事业，还是我就我个人的这个角度上说的话，就说他们帮助了我，我愿意用帮助这两个词儿推了你一把，帮助了我提前来思考做这一件可能对人生中间更宏大的事情。我原来是设想的是60岁开始，等我退休了开始，我觉得这个种子是很久都埋在我心里面的。从我当年在清华念书，我对非营利组织、对第三部门，对这个社会有可能造成的积极正面的影响，我是有认知的。
陈行甲 33:53
05到06年我在美国芝加哥大学近距离的观察美国社会学习，但是讲到这，我就一定要首先来声明一下，我不崇洋媚外，我不会觉得美国都比我们好，他有他的不好，我们有我们的好啊。但是我觉得作为一个现代人，一个文明人，应该有一双能够看到他人长处的眼睛，发现美的眼睛。古人还说师夷长技以制夷，是不是？你不能说因为她是怡，你就说那他他他都是坏，是吧？
陈行甲 34:22
我觉得近距离的观察，他在社会领域以公益慈善为代表的社会组织，在他的社会治理体系中也可以发挥好大的作用，这就是我觉得我们的主席的伟大之处，估计将来错人评价他的伟大主持会有很多，但是在我心中他这一点就特别伟大。他把四个现代化上升到了五个现代化。我们从小一直读的农业、工业、国防科技，实现四个现代化而努力奋斗。
陈行甲 34:55
我们主席提出来了第五个现代化是社会治理体系和社会治理能力的现代化。这其实也意味着说，我们在社会治理体系和社会治理能力方面就是很不现代化的。我们要去努力。我事实上内心里面一直有那么个懵懂的这样一个方向，有这么一个calling，有这么一个召唤。我又看到了，而且我又觉得自己有能量去做，我其实一直在筹划着。只不过我过去想的是我60岁就开始退休以后再开始。
陈行甲 35:24
对，开始我觉得现在我的身体条件还很好啊，也许我的寿命会很高。那60岁人生还有很广阔的一个下半场的天地，允许你去走吧。但是只不过这两个我当年的州委书记和州长，他们一定程度上帮了我在那个时候我正好又到了一个人生的节点处，我意识到我可以在这个节点来做另外一个人生选择。
陈行甲 35:54
我提前开始我的下半场，而且那个时候我正好任期到，我反复的琢磨，那就各方都彼此相安，我没有对不起人民群众，在任期间一直永远站在他们的立场上去说话，永远试图为他们去解决问题，这件事情我问心无愧，而且我也觉得我服务的这些主人，也感受到了我这个仆人的真心肯定的。
孟岩 36:24
您现在还经常回去吗？
陈行甲 36:26
我不经常回去，因为回去会扰民。你知道吗？我如果回去的话，能够很远的地方，哪怕你是下个车，就很远的地方就会那个影子就会被认到。就像我刚才到你这儿来，你看看在走廊上都被能够被一个认到。
孟岩 36:40
对，我补充一个背景信息，就是刚才陈老师去卫生间，然后被我们隔壁公司的人在卫生间认出来了。
陈行甲 36:47
天哪，这个有点小尴尬。但是总之也很喜悦，他居然是我的书粉。你知道吗？他跟我说话的时候，在走廊上要照个相的时候，我能看到她的眼眶是湿润的，就是那种明白很喜悦的那种那那种感觉有点蹦蹦跳跳的。一个胖胖的男孩有点像岳云鹏，过来跟我拥抱。天哪。就是我回巴东去年大概也是这个场景所以我我我很少回去，但是我有绝对的信心，他们会觉得我这个人民公仆的名誉应该是合适的。
陈行甲 37:30
不搞笑，不是说这是一个很搞笑的一个说法，他们会觉得这是真的。我觉得这个事情对我来说，我就觉得那个点，组织也没有对不起我。组织给了我这么高的荣誉，而且把我提拔了，只不过是更大的官位，我不愿意去了。而且我也说明了我想去做什么事情。你看我又没去做生意，我又没有把我过去的荣誉去套现，那我继续去做为人民服务的事情，而且我觉得在这个领域关系中国做的人少。
陈行甲 38:04
现在这条路已经初步能看到一些，我就觉得我真的是初步已经慢慢的在清晰。是首先我的这个项目我的逻辑完全成型，然后执行的又比较到位，把整个社会知识的力量应该说在深圳那应该是典范型的慈善组织了。在广东其实都是包括国家民政部的领导，也对我们也充分的肯定。我两次代表中国，去年9月和今年9月2次代表中国到联合国人权理事会的大会上面一般性辩论环节发言。
陈行甲 38:45
那就是向全世界去讲中国人的爱的故事，这居然成了民间外交的一种力量。在你脸上现在又看到了喜悦，是对对对，我是很高兴，是特别高兴，特别好。
孟岩 38:59
当时你恨那两个人吗？
陈行甲 39:01
就那个州委书记和副书记，说实话当年恨过，当年我真的恨，因为我觉得你们怎么能这样，怎么能这样呢？十八大已经开过了，你们还这么明目张胆，你们还这么的肆意妄为，而且关键问题是你们在大会主席台上面讲的那个声情并茂，念中央文件念的那样一个真的是鞭辟入里，就是那种感觉。但是背后我知道他们有多坏，对，这细节我就不说了。
陈行甲 39:36
但是关键问题是他们还这么自驾在台上，立马就是这种，就是他人家也满目生辉，那这应该是权利带给他的那种荣耀感，荣耀感让他如沐春风。但是一下来在具体出事的时候，打电话要我放人的时候，语气中间的那种音质的感觉，天哪，真是说实话，那你在电影电视剧里面你都看不到。
孟岩 40:06
我刚在听你刚才说这个给你打电话让你放在那，我就想到了狂飙等等那些。
陈行甲 40:13
我这么跟你说，狂飙的编剧写的很克制，明白，但是我觉得我们在引发听众的好奇去发这些东西是没有意思。是我其实只是想说，当年恨他们是真实的，我就很恨。
孟岩 40:29
等他们出事儿的时候有喜悦吗？
陈行甲 40:32
喜悦倒也没有。我到这个情况下，比方说幸灾乐祸，觉得什么人也没有，因为我知道他们终将被扫进历史的垃圾堆，我并没有意外，他们俩出事我都不意外。所以你说这个恨他们的话，就当年是真恨。但是这个恨说实话也可以理解为公愤。明白，然后我现在也不恨他们，能看出来，我是真不恨，因为你知道为什么我不恨他们吗？你说因为他们真的很可怜。
陈行甲 41:05
他的可怜不在于说他现在坐牢去了，被组织处分了，被断崖式安排了。我他们可怜的点不在这里，他们最可怜的点是他们错失了一个永远的失去了生而为人的一个喜悦的机会。他们过去没有过，他们余生也永远不会再有了。就像我说你说我不断的在提这个喜悦的时候，他们心中是没有喜悦的。一个阴阳人他怎么可能会有真正的喜悦呢？是他嘴里说的那套东西他不信的，他自己都不信。
陈行甲 41:45
所以我还是很喜欢当年的我的特别敬重的一个大领导，就是我告别之后他嘱托我的那句话，这个世界好之者不如乐之者，乐之者不如乐之者。你想这样的可怜人，他们在一个什么层面呢？他们一生都在好之者。对，他们一生都在追逐这些东西，而且这些东西没有尽头，这东西我完全没有尽头的，所以很可怜。我真是觉得。不恨他们，真不恨。
孟岩 42:28
所以可以呼应刚才我问您的问题，就是他们在走到这样的位置，包括变成这样子，可能也是逐渐变化的。就回到了我那会儿问您的那个问题，在长达这么长的时间里面，两个顶头上司都是这样子的对吧？阴阳也好，包括他们的行为处事方式为什么没有改变？
陈行甲 42:49
你的那些原则你还坚持得很好好，这就是我的我觉得我的底线比较清楚了。
孟岩 42:55
但是老板让我去做一件事儿，然后不管这个要求合不合理，说你必须要放人，然后等等等等这些。你又不像在公司里面，我不爽我老板我可以辞职对吧？对你又不能。
陈行甲 43:11
我就这么跟你说，他并没明确的说新疆你把他放了，并没这样说。但是他的意思每一句都是这个意思明白，我也料定了，你不敢直接让我说放任。二个，你既然打哑迷让我猜，那我就可以猜不到，我就可以听不懂。
陈行甲 43:38
所以我放下他的电话，我做的第一件事情是立马转移犯人，把他转移出省，不是出我的恩施州，我们不得不换到湖北省范围内了，立马把公安局长，把检察院的检察长，然后政法委书记，我们讨论过的密谋密码连夜转移往邻省去转移，他仅仅是让我意识到这个犯人的背后多么强大。原来站的是这个货，他身上有大料，我就我压根一个念头一个是都没有想到放二个是没有想到，怕我真是觉得脑子不服。
陈行甲 44:23
我跟你干上干上一场，干上，我真的内心里面就是这么想的，你有想过代价吗？那能有什么代价呢？我已经在大会上说了，我从小都有英雄情结。如果你真要成就我当烈士，我愿意你敢吗？
孟岩 44:41
这个就呼应上了，就是你敢吗？
陈行甲 44:43
有胆量你来。这种感觉其实那种当年那种感觉不是喜悦感，但是你知道吧？有一种有一种郭靖站在襄阳城。对，就是我就是那种感觉。那又何妨？
孟岩 45:01
一个英雄需要别人的成就是不是？
陈行甲 45:04
是若此去不回又何如？变不会变不回，就是这样，是那个那个事儿，但是这会说感谢他们也有矫情，但是说实话，我觉得内心里面打个引号的感谢，感谢他们让我轰轰烈烈的活了一场。
孟岩 45:23
您看您又您说的这个又让我想到了，我现在就越来越理解为什么很多我的读者说很像我之前写过一篇文字，我的文字里面当然描述了一些我自己的遭遇。当然我自己的遭遇都是在商业上的了。然后我当时写的就是我说其实时间过了长了，我就会感谢那些伤害过我的人。因为某种程度上他是推了我一把OK，就是因为我自己可能迈不出那个正确的那个路，或者说想拖延或者怎么样。
孟岩 45:50
但是当他把我推一把的时候，别无选择，最后发现其实这条路是一条可能更应该早走的路。对对对吧？但确实就是像您刚才说美国的那个时候曲一样。我现在也是，比如说我录播客的时候，我都经常给大家解释，我说我们不是在歌颂苦难，明白对吧？咱们不是歌颂苦难，但只是真切的当经历过这些事儿之后，我们会发现这件事情上有除了苦难之外看不到的意义。
孟岩 46:14
我们现在去看到的是的，然后陈老师你看其实我部分已经得到答案了。我其实原来还有一个挺好奇的问题，就是当你离开政界之后，我记得我原来很喜欢的，我忘了是谁，他说这个我还蛮赞同，他说其实商业是最大的慈善OK，因为商业它就有效率。徐永光老师说的，对我我不记得是谁了。然后包括我看马云也说过。
孟岩 46:38
对我看您的书里面我会觉得说，比如说别的歌，就是我看到的一个case都非常的不标准化，有大量的人力，尤其是心力，我得倾注在上面对我就挺好奇的，就是你当你离开政界的时候，为什么没有选择比如说企业的这种组织形式，它更具效率，可能能影响的人更多，对吧？
陈行甲 46:59
而选择公益这种方式，这个问题你这个问题是一个非常好的问题。这个问题其实我内心是想的很清楚的。因为我当年其实是面临有可以的选择，但是我没有选择。就像我现在有人总是说你干嘛不回去呢？觉得你还是可以回去继续从政什么的。我说一个是啊从政也不是我想回去就能回去的，是吧？这个东西你以为是菜园子门是吧？
陈行甲 47:28
嗯，我说更重要的问题，这个答案是我觉得我们中国自古以来的学而优则仕，其实到现在仍然是这样。是我们太多的优秀的人在体制内了。所以我说体制内并不缺我诚信，讲一个好官。但是社会慈善领域可能缺我这么一个读过很多书，我真读过很多书，然后对这个世界的认知相对全面，也还比较深入。所以能够看到这个世界的发展的一些趋势。
陈行甲 48:08
好，所以能够设计出一些有方向性的，带有策略性的这样的项目，针对某些社会问题去探索解决之道。然后还有这样一种比较好的执行能力，能够找到团队去落地执行。还有一个过去比较公正的社会形象所带来的信任基础，巨大的杠杆，影响力的杠杆。对，还有一个这个人人生起点很低，他得到命运的眷顾，得到那么多朋友的帮助，获得了这么高的人生荣誉。
陈行甲 48:44
那么见过大海的人就可能不迷恋于江河那他就有可能能沉得下心来。板凳要做十年了，这样做探索创新试错性质的事情的话，那就是要能够做得起能板凳的人去做。好，那么这么123456比较起来，我就觉得我不说我是天选之子，我就觉得真的是时代选了我，我觉得我应该我要有我这样的人来做这样的事情，是吧？
陈行甲 49:10
好，你就比较性价比，我们打引号，说性价比，那我来做公益慈善的性价比，那就比我继续当一个关的性价比，我自己觉得我要高很多。好，同样的道理，我在智慧慈善领域来做这样的事情的话，比我去到企业里面去挣钱，我倒不是说我可能企业里面我待不下去，那个道我根本就走不了，我我但是我也不矫情，说这样的话，其实会连点子都会推磨是吧？
陈行甲 49:42
没吃过猪肉，还没见过猪跑，就是我过去我没实际经营，过去我也服务过好多企业，对是吧？我不是不能做，而是因为那个赛道那是一片红海，有很多很多优秀的人才在那个赛道上面去做。所以这社会上也并不缺一个当过官的人，再去从政去赚钱为社会服务的人，我觉得不缺。
陈行甲 50:08
相比较起来到社会治理体系的第三部门来，在社会组织领域里面，我刚才说了12345那五个因素非常好，我觉得缺我这样的很匹配。
孟岩 50:20
对，尤其是您刚才说的，可能您自己都没有注意。就是我觉得您身上的这种影响力的杠杆，其实把这件事情它放大的更厉害，对对对不对？他给了很多人榜样，他未必是体现在腾辉这个基金会本身，它可能体现在将来。我觉得可能会影响很多人建立他们自己的基金会，或者说用他们自己的方式去做慈善。对，我觉得这个就很好。
陈行甲 50:43
对对对，是的。
孟岩 50:48
您第二本书的那个题目叫别离歌？对，虽然说我们是第一次聊天，但是我看您第一本书，包括第二本书里面。那些关于你母亲的描写，您刚才说他应该是18年前离世的。对，就我感觉别离这两个字，可能从那个时候，包括您从事的这些事情，可能都跟那个有关系，是不是？
陈行甲 51:12
有有对吧？
孟岩 51:14
我包括我那天看跟柳志宇的那个直播的回放的时候，对，我会发现说真的是因为我以前会喜欢一句话，那句话叫做万物皆有半衰期。OK就是再沉重的事情，可能时间会减轻他在我们记忆里面的重量。对对对，我们中国人俗话说就时间冲淡一切，对对对吧？
孟岩 51:34
但是我看到那些的时候，包括看那天回放里面您有流泪，我就会觉得可能当时您的母亲离开您，就是这个别离，可能跟现在的这个别离歌的这三个字是紧紧地联系在一起的对，虽然过了那么长的时间，对对对，他对您的影响非常大对，我觉得时间能治愈一切。
陈行甲 52:00
就是年少时的时候读到那些文字，反正觉得这个文字还挺优美的，是吧？但其实不是有很多事情，有一会说有一些事情就是没有办法治愈的，时间也没有办法，这个世界上就没有那个良药，这就是人生的不完整之处，不完美之处，就只能接受他。
孟岩 52:34
不好意思，没事要去对。
陈行甲 52:43
其实我已经我以为我已经放下了。就像那天我跟光学法师讨论这个事情的时候，光学法师说的，为什么要放下？放不下就不放，没必要放下，就一直带着。我就是这样，我就一直带着。但是。这种。就这种。这种伤痛感其实是没有办法治愈的，它是一种遗憾吗？
孟岩 53:29
没有来得及都有吧？
陈行甲 53:33
都有。对，其实我我我也我也理不清到底是因为什么。也有，遗憾肯定是有。但是你要说仅仅是遗憾吗？好像也不是。因为天底下哪有完美的事情，是哪有没有遗憾的事情，我没有遗憾的人呢？没错，不可能有的。所以你说是我是因为遗憾吗？其实也不是你要想，我毕竟那也在母亲的膝下有三十多年了，是吧？我35岁那年母亲走的。你说还有好多人我少年时候父母离开的？没错，你就说这不这个最遗憾。
陈行甲 54:31
有吧？也有，但是我其实是没有答案的，今天我们讨论这个问题，我其实是没有答案的。就说那种伤痛为什么持续这么久？为什么会一直持续？我其实并没有答案，但也不需要答案。但是就已经它变成了我的生命的一部分，变成了我生活的一部分。那只能就这样，只能是就这样。明白。
孟岩 55:08
当时我们切回您现在做的事情，我其实在我不知道陈老师知不知道我们是做什么的，我简单的介绍一下，其实我我我我有基本的了解，我知道你们在做的事情。但是有一个方面，就是有些地方跟你很，某种程度上我们也是打引号的在做教育。因为在所谓投资者教育，就是普及一些金融的常识，告诉大家应该怎么去投资，应该钱是什么，怎么理清自己跟钱的关系等等等等。这些相像的地方是什么呢？
孟岩 55:45
是金融行业里面大多数人可能跟您在官场上看到的一样，就是阴阳人OK。我我我说这句话不用打引号，就是因为他们在外面说的，说我们在乎客户我的利益，包括我们要帮助老百姓管钱。和这个公司实际运行的方向是完全不同的。因为我们的行业非常的信息不对称。OK如果靠这个赚钱，其实是非常容易的。OK但是有的时候也会有委屈，这个委屈体现在哪呢？比如说怎么讲呢？当然非常少了。
孟岩 56:22
比如说这个用户会说有这种人还是要收费对吧？或者说你是不是还是想让我多买基金等等等等的这些，有的时候我看到那些的时候，坦白说就跟您说实话，有的时候我也会委屈，或者说有的时候就觉得像有昼行。
孟岩 56:40
今年是我们创立的第五年，OK, 我们过去几年应该亏了大几千万，将近一个亿了这样而且其中的很多钱都是我自己的OK然后我到现在其实我们也没有去收钱，包括现在我也没有工资，然后对我说这些不是要表达什么，而是说想描述一个情境。就是当你在这样的时候，你在看到那些人的那样的反馈的时候，你就会有委屈。OK.
孟岩 57:06
但是我在看你书的时候，尤其在别的歌里面，我就看到，当我们去全心全意的去想去救那个孩子，能明白。但是他的家长甚至跟我耍心眼儿，对我甚至要先搞定他的家长，然后才能去救他的时候。对，至少你书里面的描述你是没有委屈的。那真实的真的是那样吗？就是我觉得这个超乎了我对一个人他该有的反应。
陈行甲 57:33
对，明白。但是我真的想跟你分享的话就是我当时的反应，我也没委屈，我真的没委屈。这个事情倒不是说我有多高尚，这跟这没有关系。我觉得可能还是我内心的一件事情，我是来做什么的？我是来帮那个孩子的，对我甚至还更超越了一层，我是通过帮这些孩子我来探路的。我来找方法的，我来试错的。为这个国家和社会，到底为什么阴病会致贫？为什么这么大面积的阴病会致贫？
陈行甲 58:14
你会简单就是说那就是付不起医疗费，其实又不是什么事情。这个中间除了医药费的问题以外，这个社会支持体系，这个社会服务体系在我们整个中国是没有建构起来的对我在这个过程中间我就想做这个事情。我要从患者、医生和药物，从这三个角度我要去探索去试错。好，我现在我跟你打这么一个比方，我看我不知道，我觉得你看你能不能make sense。
陈行甲 58:46
而且我们在山区农村长大，我们在爬山的过程中间，你经常你会注意到，当你站在一个更高的山峰上面的时候，你回看你曾经走过的有些那些小山包。但是你当你走的时候其实也很艰难，你回去的时候你会觉得很轻松，就真的就完全不是个事儿。我有这么一点，就是我在对待我的项目，我的服务对象的过程中间，我站在一个小山峰上。所以我就知道这样的人一定会出现，人上一百还种种色色，对是吧？
陈行甲 59:32
而且我服务的对象现在已经这么大面积了，就是他出现那么一两个好像这种世俗意义上的白眼狼，或者就这种恩将仇报，就这样的人的话，那这个可能性完全存在。
孟岩 59:47
他不是一个麻烦，而是说概率统计意义上必然会出现那种情况，会出现的。
陈行甲 59:52
你出现了来处理，那我就来处理，我就来面对，就这件事情再加上我还有一个，因为我是基金会的创始人，我是这个公益项目的创始人，所以我要关照到我的伙伴的心理这个状态，所以我有给他们督导的任务，给他们指导来安抚他们的这个任务。好在这个过程中间，我自己反而伤害感我是真没有，所以我没觉得委屈。
孟岩 01:00:25
我记得你书里面有一句话，虽然说这个书我是年初读的，但是我现在都记得那句话，大概的意思是说你不要指望一个落水的人姿势有多优雅。
陈行甲 01:00:35
对，是的，就这意思是吧？就是这意思，他们是生活的落水者，就这样，这句话好慈悲。但是我真的是这么想的。你用慈悲这个词，我觉得其实蛮好的。我一直觉得悲悯是一个好伟大的词汇。当然我内心里面其实真的就是这么想的对，还是蛮同情的，那种感觉就是好心疼，在水中的那些人，你会觉得水好凉，就这种感觉。
陈行甲 01:01:10
所以他在那扑腾，他甚至在骂了你两句，甚至说你伸出一个杆子出来，他还用石头砸你什么之类的。我在我内心里面，反正至少我是过了这一关了。我现在也在引导我的同事，我的项目的伙伴都要过这一关。还好，但是四川因为这个概率本身也极小。但是我们在这样的概率上面过了这一关之后，我就觉得我们的人生又跃升了一个阶段。
孟岩 01:01:42
陈老师刚才那句水好凉，好触动我。对，就是您刚才说你喜欢悲悯这个词吗？对，佛学里面当然我的理解没有那么深，我是好奇。然后我是感兴趣我去看了各种各样的书，然后我会觉得他最终就讲四个字，两个字是智慧。这个智慧不是聪明的意思，懂这个智慧是其实是我们对这个世界底层规律的了解，对吧？就是通透。对，通透就是我们知道这个世界是怎么运作的，大概是这个意思。
孟岩 01:02:17
还有两个字就是慈悲OK，悲悯也好，慈悲也好，但是可能陈老师是我生活中见到的，我这么讲可能不过分。就是我有很多朋友了，我也聊过，包括我自己，我觉得我们离那个慈悲都好远。拿人来讲，我们的分别心还是很重的。OK自己的亲人和别人，OK自己公司的同事和别的公司。我们的用户和其他用户，然后我们自己公司做的东西和竞争对手做的东西。
孟岩 01:02:48
但是在咱俩刚才聊天的过程中，我就会觉得你的这个界限没有那么明显。那个落水的人，我会替他感觉到水凉，可能跟我自己的亲人落水的时候那个水凉，包括我自己去落水水凉那个感受差不多。是，但我觉得我们大多数人可能自己落水会觉得凉，自己的孩子落水会很着急，但是别人落水好像没有那么着急。
陈行甲 01:03:16
我不知道这个场景是不是可以吹一下你刚才说的感受。前不久我见到了孙淳。那时当有一个朋友，因为他听我的课的时候，课件最后的话我引用了人间正道是沧桑，那不就是瞿恩的那句话。他说孙淳到深圳来，你想不想见他？我说我太想，他几乎是那个演员，对吧？
陈行甲 01:03:44
就是演员OK就是演瞿恩的，明白，那个瞿恩很明显，但是瞿秋白的这个原型当年徐恩在剧中就有那么一句话就是他在狱中得知自己马上要死去，他给他的妻子肚子里面那个孩子写一封信，就留了一句话去回顾自己未来的孩子，甚至连是男是女都不知道。你看中间就有一句话是叫理想的实现有两种方式，一种是我实现的理想，另外一种是理想通过我得到实现。
孟岩 01:04:20
我在体会这两种的区别是什么，区别就是什么。
陈行甲 01:04:24
我当时热泪盈眶，我当年就是看到说我就为什么我记了这么多年，我跟孙淳一起在说这句台词。我说我当年你最后打动我知道我说第一句他马上就下去。我们两个人完整的把那一段台词说完，就是说这件事儿要做成和这件事儿必须由我沉心下来做成和这件事儿只能由我沉心下来做成，这完完全全都是不是一回事儿，有点像功成不必在我那句话，对，有点像。
陈行甲 01:04:54
但是我就觉得比他好像还更深邃一点，更深邃一点。我就真的追求这件事儿做成特别重要，至于到底是不是我做成了就是不那么重要，但是我说完全不重要，那好像把自己说成圣人了，但是就真没那么重要。所以你比方说我说我的公益慈善事业为什么能有今天？凡是跟我合作过的，我跟很多人合作，我跟企业合作、我跟高校合作、我跟研究院所合作、我跟医院合作，我跟政府部门合作。
陈行甲 01:05:30
我还直接跟地方政府，就是书记市场这一层层面去合作？我还跟患者组织合作，当然还跟其他的公益慈善基金会同行业的伙伴合作。我觉得2007年的诺贝尔经济学奖获得者赫尔维茨，当然他获诺贝尔经济学奖是一个著名的一个理论，叫激励补偿，就是incentive compare的病理性。而且我觉得这个事情很有意思，就是激励相容，他这叫激励相容。
陈行甲 01:06:01
那激励相容就是任何一个参与方都能得到合适的激励补偿，这就能够达到激励相容。好，我这一点我就觉得我还比较好。凡是跟我合作过的，但也不是每一个都那么愉快，也有合作不那么愉快的，但是很少，绝大部分就跟我合作过的话，首先说我会哪怕钱全部是我出的，哪怕我除了中间大部分的力量，我愿意把你放在前面。
陈行甲 01:06:35
明白，但是我也发现有的他就特别在意自己必须在前面，就必须自己在这种，哪怕是公益慈善组织也有这样的，也有这样的，就是说这个影响力必须是我的。
孟岩 01:06:47
这有点像功成不必在我这句话，也是大家都会说的一句漂亮话。对对对，但是你是不是发自内心的愿意把自己的名字隐去或者说排在后面对吧？
陈行甲 01:06:57
对对对，我就说这件事情要做成和这件事情必须由我来做成，但完全不是一回事儿，有时候甚至天差地别，是我觉得这点上面我真是通透了。因为我最开始我就想的很清楚，我追求的是啥？我追求的是啊能够解决这个社会问题，而不是这个社会问题必须由我诚心想来解决。然后让我诚心想攀上人生第二座高峰，再焕发第二春，从此扬名立万，永垂不朽，载入青史就说这是两个不同的事儿。
孟岩 01:07:37
但是在整个社会的评价体系里面，咱们先不说名OK即便是最普通的OK比如说陈老师你看你现在这个年龄，包括你经常坐飞机对吧？我看你经常飞来飞去行程很稳。如果你有一个很好的经济条件，你可能就可以坐商务舱、头等舱，然后让自己舒服一点，让自己的家人舒服一点等等等等这些就是这个东西究竟你怎么平衡呢？
陈行甲 01:08:04
坐飞机我只是随便坐着，比方说他确实很形象你说我去美国，我去瑞士，我都要去联合国开会，那我都坐十几个小时的飞机吗？那那这个东西这就很奇妙，你说我就以这个比方来说，这就很奇妙，我没觉得难受。关键问题是你知道吧？对我来说坐飞机的时间是一个特别好的时间，写书我的几本书最主要的时间是在飞机上写的。
陈行甲 01:08:37
所以说我当我要做长距离的飞机的时候，效率最高的时候就是我我会很安静，我甚至有点期待上了飞机之后，怎么说？比方说长距离的飞机，那种跨国的飞行的话，我自己会先根据自己的状态眯那么个半小时，反正就是自己这个生物钟自己也会有掌握，这顶多个把小时。然后差不多了就把电脑拿出来，那个时候进入自己的这样1个小时心流的状态，你会感觉到中间很幸福的。
孟岩 01:09:10
我们俩虽然可能都没有用那个语言能特别好的概括出，但是我大概明白了这个真的是跟我们心里面那个喜悦的来源有关系。OKOK对不对？对对对，我就一下子想起了我的一个朋友的朋友，就说他的朋友啊，但是我也认识，但是后来非常形象，我还住了一下，非常形象。那位朋友就经常拍视频，他也是一个大V然后经常拍视频，他的视频里面经常不经意的把他家的别墅的楼梯露出来。
孟岩 01:09:40
这其实当时我那个朋友去跟我说这位朋友的时候想说的就是说你看他其实是就人的幸福感究竟来自于什么？
陈行甲 01:09:47
是我知道了对不对？
孟岩 01:09:49
是我那个喜悦感究竟来自于我在我的家里很舒服，还是我想让别人看到我有一个大房子，对对对，等等对吧？所以我刚才问陈老师那个问题，我自己其实有答案，就是你的那个喜悦感究竟来自于哪儿？你可能来自于在飞机上沉浸着我自己去写我的稿，对吧？沉浸在我自己的那个这就印证上了刚才你的编辑。我就说怎么那么能写书，他这么忙怎么还能写得出书来？他就说都在飞机上写。
孟岩 01:10:19
我说我上飞机就睡觉了，我真的上飞机就睡觉了。
陈行甲 01:10:23
对对对，太厉害了。所以说你看我们换个角度理解，因为坐飞机只是一个隐喻，只是你生活中就是你们对物质的需求，没错是吧？你总是要有需求的。我其实你看我到深圳七年多时间，我搬了七次家。第一次第二次还是我以我为主力搬的，然后后面五次事实上我爱人就跟我一起就发挥主力作用了。后来我爱人也辞职，也过来来深圳了。就是到我们这岁数了，我们还这么说实话颠沛流离。
陈行甲 01:10:57
对爱人我还是说实话，还是就内心里面会有愧，是我还是真的是那种感受，其实是很复杂的。你说我们我刚开始租3800 1月的房租，那就因为我刚开始几个月其实真的就是没有工资的。我揣着我爱人给我带了1万块钱，我背着包到深南下深圳的。
陈行甲 01:11:22
最开始租3800的，后来因为上班的的确远了一点，就想换近一点的租，就租4200的，后来也租4500的，但也租过最贵的，也租过六千多的，6300的，本来租过一个这个，反正总之租房子就真的各种颠沛流离这种，就住的就是很小的房子。但是我都觉得就都还好都还好，都觉得我说还我爱人也没有觉得说好像我这么一把年纪的，我还跟着你受苦，在做做这样的一些事情，这些都都还好。
陈行甲 01:11:56
但是你看吧，今年我们这第七次搬家，你看一个朋友，那还是去年才认识的朋友。他的房子有多的，他主动来找我关注，我就说我这有套房子，反正闲在那个地方，欢迎你去住。你如果不嫌弃的话，那我的天哪他比我以前做过的都好的都不是一一点半点都都不是一点半点的那那种好。
陈行甲 01:12:20
我说我怎么但说实话，我在内心里面我其实有琢磨，因为他也是我的捐赠人，也支持我们的公益慈善事业，我就是说觉得我特别不喜欢一种感觉，你知道吧？就是被人可怜。我就是我其实在琢磨一点，他是有一个是一个是在什么样的状态下面，如果不到的话，就是哪怕一般的好意我们都会接受，接受好意也是一种尊重是吧？但是如果好意比较大的话，你其实你内心里面还是要有一种衡量的对，是吧？
陈行甲 01:12:56
那么后来我也就是衡量之后，我就决定接受搬到他的一个说豪宅，但肯定也说不上，但是这就是比较好的房子就比我那个租的在深圳三四千，你知道租的是啥吗？明白，那那能想象的出来，你能想象出来的那就是幼小面积朝向还不好，衣服还永远晒不干那种感觉。前不久那个朋友感慨，就是有一个他很熟悉的大领导又被抓了。他说他们这些人我近些年看到过的，他们一个一个的被抓，一个一个的进去。
陈行甲 01:13:41
我就在想你，他这个行甲兄就说你看他自己不贪，但是我且不说他的得到的这些社会认可。你说他在他新创的事业中，他收获的这种幸福感，那岂止是那些一朝权在手，然后跌落深渊的这些人能够比的。他说再说他就算这个吃穿用度，也不比那些人差了。就是我也能够在深圳也能够住正常的房子，就是我也能够有正常的收入然后我各种的生活虽然跟奢华没关系，但是我觉得好舒服。
陈行甲 01:14:41
各种的这种觉得让你没法不心生喜悦，你知道这种感觉又是喜悦，就是真的就是很好我刚才突然想到喜悦这两个字，我不知道这么概括您认不认同。
孟岩 01:14:57
我自己还觉得可能还挺好。就是我觉得喜悦它背后的一个很重要的原因是来自于我们追求事情本身，而不是把事情当成目的，对吧？就是你你看那对那个贪官来讲，当官是他的一个目的对吧？是他其他目的的一个手段。对对对，是他变得有钱有权，然后能够在台上有那种感觉的一个手段。对，但是那个手段那个目的是无止境的对吧？我贪了可能100万之后，我就想200万再收手。
孟岩 01:15:33
对我可能到200万的时候，我就觉得500万再怎么样。他某种程度上跟我刚才讲的那个就金融行业里面通常的那个公司的经营方式，我觉得也是这样的。就是我通过这个公司利润变高上市它也是一个对手段，这是我的一个目标。但是这个事情本身就是我让没让我的持有人，我的用户去帮他们理好财，这件事儿已经不重要了。
孟岩 01:16:01
重要的是我通过这个手段把我自己可能我这个公司今年要做100亿，明年要做500亿，这个本身是没有尽头的对我在想就是真正的喜悦来自于什么？来自于这件事情本身的每一步对你都有幸福感，对你没有一个说最终极的目的。我要做到多大的公司，我要贪多少钱，对吧？对我觉得可能这个是一个挺重要的事情。对对对，是的，是吧？刚才您的朋友跟您说的那个好像也是这样。
陈行甲 01:16:29
是的，就是说这个目标感就不要那么具体。如果你的目标感一具体的话，这就像吸毒了。你说那个当官的，你说他这个中间买官卖官，你看最近爆出来的，陕西不是说曾有一个厅官，还是当过国土资源局的厅长？当时是中央电视台还把那个放出来了。就是他忏悔的时候，你看他居然找到一个政治迁客，就说那他还要再当副省。
陈行甲 01:17:00
当副省长的话，如果他找到中间那个迁客，能够帮他运作到省政协副主席，他就送他一个亿。能够当副省长他就送两个亿。或者说这多可怕，我这比吸毒还邪恶。他已经完全深陷其中了。对他已经当了省国土资源厅厅长，我天多么位高权重的一个位置来。不行，还当副省长，那条路上没有尽头。你信不信他当了副省长之后，他一定会投入更大的砝码去当省长。是的，我觉得好可怕。我的天哪。
陈行甲 01:17:30
是的，是万丈深渊。是的。但是说实话，假如他真的像他在台上面念报告时说的话，要全心全意为人民服务。他真的在中间享受为人民服务的获得感的话，我的天哪是吧？那是一个什么样的局面呢？
孟岩 01:17:48
但是咱们俩聊到这儿，他我反而可能比您打引号的悲观一些OK。这个悲观在于说我觉得整个现代的社会，它其实都在一种被规训的这样的一种规则里面。大家都裹挟在这个机器里面OK跳不出来OK，对吧？就是像刚才说的，他可能当了副省，他想当省长，当省长以后他可能想当更高的官。或者说像这些金融公司，他可能今年赚100万，他明年想赚500万，对吧？后年想赚更多。
孟岩 01:18:17
就是大家会丧失我做这件事情的事情本身，对这个事情本身是不是给我带来意义感和价值感是和喜悦感。是的，我就一下想到了你书里面讲的那个就是一对一的帮扶，对吧？他可以是一个手段，可以是我的一个政绩。对，可以是我写在稿上的，向外面去说的，就是我陈星甲为官一方，我推出了这么一件事儿。对，也可以是我真的就从这个一对一的帮扶里面，我真的就想帮那些百姓去解决一些事情。
孟岩 01:18:46
对，这件事本身就给我幸福感对和喜悦感。我现在非常笃定，就是你肯定是后者。但是我觉得我们大多数人其实还是很难脱离整个社会的。我们用钱、用权，用更好的消费对吧？用坐头等舱，用住大房子，用孩子上清华北大，包括出国留学等等等等，所有的这些去规训我们。大多数人其实是在这个游戏里面很难跳脱出来的。就有点像咱俩刚开始聊的时候，我说有那么多人可能在下面留言。
孟岩 01:19:20
但是当大家回家面对自己的孩子的时候，可能还是跳脱不出那个游戏去。所以我觉得你很自由，你符合了是不是？
陈行甲 01:19:28
自由是一个非常好的词。对，是的。你说这个我就想到刚才讲的说佛家中间的说的这个智慧，智慧其实是通透。是的，这个通透其实是很难的，很难。所以为什么说佛家会说众生皆苦？因为你不通透，通透有如果能那么简单的话，就不会众生皆苦了，是吧？但是我也不说我通透了，但是我其实只是在想说，就像我先说希望体制内的年轻朋友从我身上看到希望一样。
陈行甲 01:20:00
我其实并不是说是好像说这个人好像特别清高，对物质就是好像很淡。你有什么花钱的，我是好，我也需要的。我需要我要养儿子，我家里面我也要这个？这个吃喝拉撒。对，就是在合法的范围内多一点钱，我当然高兴。我就说你看吧，像我这样的，我真的相对就是比较淡然。我反而在顺其自然的情况下，你发现没有我其实什么都不差。
陈行甲 01:20:30
我的孩子他在北大都是拿全额奖学金的，然后从北大毕业出去到美国去读博士，又是全员奖学金。他的成长一步一步都不怎么花我的钱。就现在我们我还跟他讨好似的，你缺点钱吗？我给你汇点钱。我还跟他们讨好似的，他说那好吧，反正多少要一点是个意思，还是还让你高兴，让我为了让我高兴要一点，给你提供价值感。对，还是给我提供情绪价值，要我的钱你知道吗？现在是这种感觉，那这多好啊。
陈行甲 01:21:05
我并没有追求这样。但是你说那些大贪官，我觉得贪好多其实是为孩子贪的，是吧？
孟岩 01:21:13
如果用巴菲特的话说，其实他是给了孩子一个金匕首。
陈行甲 01:21:17
真的是我其实觉得你看我刚才讲到你说我在深圳七年搬七次家，当然我并不是这会儿我就安定下来了，我这个朋友的房子我可以住一辈子的，其实也不是这样。我在深圳一个是我也有退休的时间。再说的话这个朋友啊如果他的孩子结婚要用，或者说他经济上需要这个需要卖的话，他今天说我明天就搬出来，我一点都不贪恋这个相对我过去住的比较宽敞的房子的这样一个理念，一点都没有。
陈行甲 01:21:47
我只是想说，就是说我根本就不追求的这个东西，不想要的这些东西的话。他在这找着找着我，我觉得自然可能就是这么一个逻辑。
孟岩 01:21:59
我再想起来他有一种宏大的公平，有一个宏大的公平。
陈行甲 01:22:03
我其实在想起来我当年上大学的时候，其实80年代初北大中文系的当时那是才子才女辈出。一个叫查建英，刘震云就是张曼玲，那不是就都他们那那就是那那上下几届北大中文系的查建英写过一篇小说，我是很喜欢叫丛林下的冰河，很巧妙很生动。我之所以印象那么深刻，是我当年你看我还在读大一大二的时候的看过的这篇小说。中间有一句话好很深的触动，我就是凡是找到的都不再是你要找的。
陈行甲 01:22:42
这句话我就好有智慧，但是好有智慧就是你盯着一个具体的目标去。你永无止境，你永远在苦海中。对，真是苦海无边，回头是岸。这句话的话，你说我见过这样的孩子，他人生起点也不高。当年跟我还在也就是也认识，还从事过，也从农村考上大学。普通人家孩子考上大学毕业之后的话，给自己算计的，两年要到科研组，三年到副科，五年要到正科，然后争取十年要到富县。
陈行甲 01:23:27
然后这个什么算的这个而且算的那么清清楚楚。之后的话，每一步中间有可能重要的人都列出来了，至少他们很可能走到副线上面。他很可能要重点要拿下的人，要攻克的人，不要攻克的人。甚至这个中间有一个重要的人的女儿，他有证据把他追到手，跟他结婚，这个东西都排出来了。
陈行甲 01:23:51
我跟你讲，真的是，这还是我青春年少时候的，我看到的就是说我一个熟悉的人，现在我们半辈子过去了，我回过头来我看他还认识他吗？不经常联系，但是我仍然知道他明白知道他现在是个什么状态吗？
陈行甲 01:24:09
也确实当了官了，现在也到官至副处，就副处而已，那你知道就是这个意思，但是这个过程中间，我就我是眼见着他的不幸福，但是事实上他追求的那个其实都按照他的当时其实都实现了的，非常像那个人民的名义里面那个祁同伟，就是这样。所以真的不能把官位当成目标，万劫不复。真的我跟你讲，我说这个年轻的朋友，如果你在体制内的话，如果你定的目标是我就真的是要去为人民服务。
陈行甲 01:24:49
我去在为底层人服务的过程中间，我去收获那种最朴素的感动。我这种给予之后，我那样一种我去到那里感觉到我自己被祝福，我陪伴了你我帮助了你我服务了你，最后我觉得我收获了。如果你好，你是这样一种状态去做的话，一个是你非常容易收获幸福，而且可能获得好的结果。我现在告诉大家，我就是这样的例子。
陈行甲 01:25:25
你看我以路为题，那这个时候你就要相信组织的眼睛是雪亮的，人民群众的眼睛是雪亮的。命运有一种宏大的公平，有一双眼睛它也是雪亮的。但是如果你看吧，你最开始你就规划的很清楚，我要一招全在手，那我要补偿我的命运，我小时候对我的不公，我要受的苦。我既然我天资聪慧，我读书聪明，我已经有很好的基础之后，那我要规划我的人人生未来。
陈行甲 01:25:58
从级别一点点的深位置要一点点的往重要的上面去，是吧？你在那个漩涡里面，我真的是这句话可能不太好听，万劫不复有点像诅咒。但是如果你真的是以此为目标的话，那你就一定会万劫不复。
孟岩 01:26:14
我觉得您刚才讲的过程中，我就想就是一方面我们人很难参透这个宇宙的这些安排，对吧？就是你一步一步设计的那些。其实因为我是学理科，你也是学数学，我也是数学。咱们从理科的角度来讲，就是你缺乏太多的信息和维度去做这个方面的计划。所以你想象中的说我搞定他的女儿等等等等，这些其实缺乏了太多的信息，你没有办法做出每一步的这个安排。
孟岩 01:26:39
我觉得另外一方面就是刚才聊的佛家说的众生皆苦苦其实就是不满足，对吧？就是你在每一个小的目标你都想要拿到它。对你可能拿到也好，不拿到也好，如果你拿到了，你又有下一个目标，就是这个过程中一直是苦的。从我的角度来讲，其实我非常认同您说的那一句话。我们公司过去烧了很多钱对吧？
孟岩 01:27:03
但是我现在每天骑着小电动车上班，OK我没有觉得说一定要开汽车或者说怎么样，我我我想表达的就是我骑着电动车听着我喜欢的音乐然后去上班，对我来说很开心。用您的话很喜悦。对我觉得这个是可能是我们生活中最重要的一些东西。对，是的，当然我还想追问刚才那个问题，你被你绕过去了，但是我还是很好奇。有人说你像菩萨对吧？
孟岩 01:27:34
有人说过，因为说过菩萨其实就是他对人没有那么多的分别之心。对你你看你像刚才讲到你的家人，你的儿子对吧？你讲到你的那些患者，然后他们我觉得他在掉到水里面，水很冷，你没有那么多的分别之情。但是对我们大多数人来讲，我觉得这个分别之情还是很明显的。就是你为什么会这样？
陈行甲 01:27:58
这个我不知道是不是天生的，这个问题其实我是没有答案的。但是你问到这个，我其实就想到有一点。因为你刚才描述的时候，你看我头脑中也一直在浮现一个形象。你描述说这些事的时候，什么形象？就是我母亲我母亲是这样的人，我母亲就是这样的人，就是那种高下三等，就是在那我们在农村里面高也高不到哪里去。但是说实话，那也确实农村也是个江湖。
陈行甲 01:28:27
过去我们在偏远的村庄里面，也是人声鼎沸，人很多的，不像现在农村里面安静的很。当时我们一个牧场上就有十几个小孩子是吧？那所以那个村庄里面也是也是各色人等。但是我母亲真没有分别心，你说这个人我一直在想这个事情。我会经常的看到就一个状态，就是我回来的时候，我放学回来的时候，他的母亲正在忙着。
陈行甲 01:28:59
你看他要么在扫地，要么在剁猪草，要么在扭包谷，反正干什么就算是他手机也没有闲着。然后旁边就有一个一个流泪的中年妇女，要么是一个老婆婆在跟他说话，然后在那儿流着泪诉苦，跟他这样是吧？我母亲好像手里面其实也没有，因为农村的这些事情也不能允许他手停下来。但是我就感觉到我的母亲就和他两人一直在坐那儿，就一直在交流，我母亲也陪着他也会流泪，也是那种感觉。
陈行甲 01:29:38
然后我会走过去自然的加入。比方说他们正在一起扭包裹，我就搬个板凳坐旁边听着，也不说话，就一边扭包裹，一边听旁边那个那个嫂子在那哭，然后我母亲也一边哭，其实我母亲也说不了多少话什么的，就是安慰，我母亲就是个极好的倾听者。为什么我们那个村里面，那些遭了难的人，就是被丈夫打了，被婆婆扣了，或者被媳妇虐待了，或者被各种的邻里之间或者族女之间又闹矛盾什么的。
陈行甲 01:30:14
我就最奇怪的是有一个二嫂子和三嫂子们，就旁边那个舞台上面的，先是这个三嫂子过来跟我说哭了一场，就是下午。好，我们吃完晚饭到晚上，我们就在卧室上，这个二嫂子又过来哭，他们两人打架了。但我母亲就可以，下午听三嫂子陪着掉了眼泪，然后这个晚上跟二嫂子就是说也反正就是一直在这旁边明白我我我而我在旁边也都一起听着。你知道吗？
陈行甲 01:30:49
他们两个是那种仇，那已经是大打出手，就是各种那种不是吵架了，那就是变成那种仇恨了的话，这个例子特别好，他居然就他可以理解每个人的处境，对对对，是吧？对不？你刚才讲的分别心，我怎么突然一下想到这个了？我还从来没有跟任何人分享过这样一个场景，我从来没有。但因为你今天问这个问题，讲到这点，我有可能遗传到我母亲，至少是对你影响很大。对对对，是的是是吧？
孟岩 01:31:21
是的，我觉得这个答案是在我看来是一个很好的答案。我之前跟周奇墨录那个节目的时候，可能我引用过弘一法师他对慈悲的解释OK他说真正的发自内心的慈悲，就是你能发自内心的去理解每个人的处境。OK人和人之间还是很难感同身受的。懂对吧？发生在您身上的东西，发生在我身上的东西，可能我们互相之间很难。但是真正的那些打引号的那些菩萨，就是他能够真正的没有那么多的分别之心。
孟岩 01:31:53
其实他真的就能够把别人的处境，在那样的处境里面，他有什么样的感受，苦中苦难等等等等，这些他能自己能够感受到。对对对，你刚才讲那个，我觉得讲那个二嫂三嫂的那个那个例子就真的挺好。是的，就两个堂嫂，他不是左右逢源，不是，而是我真的能体谅他们都有各。
陈行甲 01:32:14
是的，对对对，特别好是的。
孟岩 01:32:18
刚才陈老师聊到母亲的时候，其实陈老师的那个眼圈又红了。然后我就又想起来你儿子对你那个评价就是热烈又恬静，吧？就是我我真的觉得你是一个很有生命力的人，对生命的感受很热烈，我觉得这个是挺难得的。我觉得现在很多人用一个什么词就很麻木，吧？就是对各种各样的事情其实没有那么多的感觉。我不知道你这个田径体现在什么样的方面，从我的视角来观察，因为我只能远观。
孟岩 01:32:53
我觉得你的工作的工作量比我大很多很多。你我刚才听你的编辑，你可能早上飞过来，然后我们下午录个播客，可能晚上你还要直播。对，明天有又有明天一天的行程。
陈行甲 01:33:05
对，明天对，明天一天夜深人静时你干嘛呢？夜深人静那我就睡觉。
孟岩 01:33:12
那这个田径体现在什么地方？
陈行甲 01:33:15
我觉得儿子会觉得我是一个热烈又恬静的人的话，在这点上面我又要收回奶奶，我我们我们就跟着儿子喊奶奶，有了儿子之后，我们就全家都跟着喊奶奶了。我觉得可能也是奶奶身上有这样一个品质。就是你可能觉得我话多，没有我我我比较我比较爱说，我确实也遇到这个朋友合适的场景，我也确实是爱说。但是你要换个角度，在这点上面我很像我的母亲，我是一个非常好的倾听者。
陈行甲 01:33:55
我可以坐着很安静的听我我跟我儿子、我爱人，我儿子现在在美国念书，我们开电话会至少每周是要开。然后有时候一周还开几次，其实就是打电话了，就是泡电话粥，会开电话粥，泡泡电话粥。你知道我们最长的电话会我们能开多长时间吗？4个小时，天哪，真的就是4个小时。好，我说完了，儿子说儿子说完之后，他说有时候你看他在上午，那就是我们的晚上。
陈行甲 01:34:27
他聊的兴起，他聊到中午吃饭前，甚至吃饭的时间都过了，我们这就12点了。我跟你说，我实在是坚持不住了，你们父子俩继续聊。
孟岩 01:34:36
那十块钱如果一个青春期的孩子愿意跟你聊4个小时，那说明是你的成功。
陈行甲 01:34:43
好吧，你这么说，我就这么理解，我也觉得很好。但总之我很愿意倾听，我也耐得下去。所以我跟这些孩子们在一起的时候，我也很快乐。今年上半年我在黄河边上在跟兰州大学的孩子们幕天席地星空课堂。我就真在真实的星空下面去做直播。跟孩子们就是80个孩子跟我围成一圈，我问他们的问题，他们问我的问题，我们就互相在一起。
陈行甲 01:35:15
好美好，我真的是在黄河边上听着黄河很喜悦，那种感觉就真是这个中间抱着吉他在那个旁边继续唱歌，就听孩子们说话。你看我儿子起了这样一个名字，老少年与少年，两代人之间要沟通，这一代年轻人比我们那一代人难，但是难很多。真的，虽然他们的物质条件比我们好很多，但他们客观上的压力大很多，难很多。但是我觉得两代人之间要沟通所以你看我儿子就说，他说老爸你是可以做这样的事情的。
陈行甲 01:35:56
他因为你是那种爹味极少的爹，像我们有些同学，我有些朋友，他那个爹味重的，我们说实话连我都认识，旁边都感觉到受不了。然后我说真是他也多亏了他的儿子。
孟岩 01:36:12
您觉得什么是爹味？
陈行甲 01:36:14
说实话那就是我觉得我在碧桂园教育集团那次讲话中心分享的这个要点，就是世界是什么样子的，花儿是什么样子的，树叶是什么样子的，你要自己去看你自己去闻，你自己去摸，我不要告诉你他是什么样子的。那个森林中间你自己走进去，我做好最基础的安全保障，不让你走到悬崖峭壁上去就行。然后这个路你要自己去走你自己去摔倒，你自己去爬起来。
陈行甲 01:36:48
这个就是如果说你看说我为你好，这个东西很危险。中心那个草上面有刺，那个路上不是有泥巴，你这个中间过去，这就叫爹味儿。最后事实上可能孩子做的他自己探出来的那条路和我告诉他那个是一模一样的。但是是不是我告诉他的，还是他自己感受到探出来的那是完全两个不同的事情，完全不一样。所以在这一点上面的话，我就还有这个意识明白。
孟岩 01:37:19
那为什么他拉黑了你，你还很开心呢？
陈行甲 01:37:22
不是拉黑我是就是屏蔽了朋友圈。
孟岩 01:37:25
对对对，就屏蔽了朋友圈。
陈行甲 01:37:27
当然了，他上大学之后就屏蔽了我和她妈妈的朋友圈。
孟岩 01:37:31
我的意思他为什么屏蔽这个动作会让你开心呢？
陈行甲 01:37:34
我觉得太好了，孩子有秘密了，他长大了，他在我面前，他有些东西不想让我知道了。
孟岩 01:37:41
那这个可太好了，我又不要控制他，我又不要掌控他他自己能控制自己的，明白，特别好，就是特别陈老师我想问我们今天最后一个问题，我想知道这个旺盛的生命力的背后，坦白说对我来讲OK我肯定没有你那么旺盛的活力。真的，就是我我经常累，有有的时候就是我我不是很愿意收手，所以其实我很少跟别人聊天OK，然后我也从来不参加聚会，大多数时候我会独处等等等等这些。
孟岩 01:38:12
我想知道您这个旺盛的生命力的背后，会不会有累的时候、沮丧的时候、难过的时候等等等等。那些就是有那些情绪有吗？都会有，怎么处理呢？
陈行甲 01:38:29
好像一闪而过，一闪就过了。对，就是都是一过性的。就是我不会长时间，我这个长时间，比方说五分钟、十分钟，我就一直在一个沮丧难过的心情。我好像没有过，就是很少这样，没有过一直处于一个很喜悦的状态，也不是很喜悦，淡淡的喜悦的状态，淡淡的喜悦。所以就像我那个恒辉。
陈行甲 01:38:52
你看吧，是我我起这个名字的时候，最开始大家就说，你看我就回到我们在节目最初的时候，你说你关注到我是发现我的这个名字，我的名字其实很不科学。成型甲三个上升一点都不一样，顿挫。对，而且这个名字组合也很奇怪，你知道吗？我跟你讲这话，说一下我公权私用。我我当市长的时候，这还在14年前了。
陈行甲 01:39:15
我当市长的时候我动用过一次公权力，我在公安局的让公安局在系统内去给我查了一下，我的名字有没有重名。没有，全中国就没有，这个好难，只有我一个，但是他太不科学了，我这个名字是真的很不科学，所以就没有重名字。所以我去注册基金会的时候，就有那个朋友建议就说你就叫行甲基金会多好。行在甲方前行者甲这多好，这寓意又好，而且又有你的名字，就有我的名字。
陈行甲 01:39:52
而且这是我母亲，我那个半文盲的母亲念过两年书，名字给我起的这么大气的一个名字。我每走到一处，到新的一个学习阶段，这个新的地方的话，其认识新的朋友很多都会被问到你这个名字有什么讲究？所以我说我知道我这个名字不是一般的大气，但是我没有采纳，我特别写了恒辉辉，我用的日军晖不是用的光辉的辉，那就是这个意思，恒久的淡淡的光亮。我用这个灰它不是耀眼的。
陈行甲 01:40:29
所以我现在就是这么跟你说，耀眼的就像个目标了，就像个目标，而淡淡的是一种状态。对我只要这种状态就好啊，你能持续发着一个淡淡的光亮就很好，我们现在要申请联合国的特别淄商地位，就现在国家有关部门也在鼓励我们这样中国民间慈善组织走到世界的舞台上去，去讲好中国故事，这一点我也觉得很喜悦，我觉得我们可以代表国家做这样的事情。
陈行甲 01:41:03
因为我在联合国的两次发言，我就不谦虚，我真的是梦魇。
孟岩 01:41:08
我跟你分享满棠菜，肯定的，真的是很好，能想象到我就要申请联合国的特别慈善地位。
陈行甲 01:41:16
我以前是深圳恒辉charity foundation，就是这个英文翻译。你在国际上我去联合国去申请的话，你别人就看不懂深圳恒辉那就知道，反正他也知道会是拼音的，但总之他这个不完美，这个意思。后来我就和伙伴们一起共创，我们共创了一个特别信达雅的翻译。恒辉，你知道我们的最后出来的这个翻译是什么吗？
陈行甲 01:41:42
Ever care chery foundation, ever care, 永久关怀。那个care那个灰，那个淡淡的光亮就是care，特别好，ever care你看，所以说很押韵。
陈行甲 01:42:00
尾韵就这个我特别喜欢用的一个表情包，两颗心靠在一起，就是always believe good things is about to happen，永远相信美好的事情即将发生，就是这种感觉，这很好，非常好。
孟岩 01:42:20
我们就让这个节目停留在这里面，然后希望大家能够从邢佳老师的故事里面寻找到一些淡淡的喜悦。好，谢谢大家好好谢谢大家好朋友们再见，谢谢新疆老师，谢谢莫言。